Реле задержки на тиристоре

krom23

Дата: Четверг, 13.02.2014, 22:22 | Сообщение # 1

Репутация:

Группа:

Проверенный паятель

Сообщений: 9

Награды: 0

Статус:Offline

Просматривая материалы журнала "Радiоаматор" за 2004.г. в 12.м. номере встретил интересную схему "пожаробезопасной кнопки звонка". Опаньки, я давно искал простейшую схему задержки устанавливаемую в разрыв нагрузки, плюс число корпусов микросхем сведенно к миниуму biggrin

. Но меня поджидал жестокий облом. Подключил устройство к промежуточному реле, но в конце цикла заряда конденсатора, перед полным заперанием тиристора оно(реле) впадало в жестокий дребезг. Помогите старому, толстому и слабому(в схемотехнике) советом, как избежать этого дребезга или подкиньте что ни-то фунциклирующее. Заранее благодарю Вас, уважаемые форумчане за любые коментарии.

Прикрепления: 2306840.jpg (62.7 Kb)

Я не смогу жить в обществе, где отсутствует цветовая дифференциация штанов.

шпец

Дата: Пятница, 14.02.2014, 15:33 | Сообщение # 2

Репутация:

Группа:

Новичок

Сообщений: 26

Награды: 0

Статус:Offline

krom23, Если даже допустить!,что тиристор откроется-это же КЗ. + и -.

Добавлено (14.02.2014, 15:33)
---------------------------------------------
Оно(реле)и дребезжит.......КЦ-то целая? smile .......Схема ПРОВАКАЦИОННАЯ в таком виде,кто её опубликовал wacko

Здесь вам не тут

tap

Дата: Пятница, 14.02.2014, 20:28 | Сообщение # 3

Репутация:

Группа:

Проверенный паятель

Сообщений: 528

Награды: 8

Статус:Offline

krom23, Хотелось бы уточнить задачу. Какие временные параметры срабатывания реле при включении питания и таймер должен работать в цикле или один раз(при включении). А приведённая схема рассчитана на работу с резистивной нагрузкой (или звонок) но не на реле. Если без цикла то таймер можно смастерить на одной микросхеме CD4060 + силовой ключ на полевике или симисторе.

krom23

Дата: Пятница, 14.02.2014, 22:21 | Сообщение # 4

Репутация:

Группа:

Проверенный паятель

Сообщений: 9

Награды: 0

Статус:Offline

tap, в том-то и дело, что схема подкупает своей безумной простотой, дешевизной и является однополюсником, т.е. устанавливается в разрыв провода питания нагрузки. На имс я и сам могу собрать схему(в смысле повторить) и на 555, ИЕ5, ИЕ12..., таких схем предостаточно, но вот-так-то-та-вот дудки. Не считая этого злосчастного дребезга при падении напряжения на тиристоре схема вполне работоспособна, ни диоды моста, ни тиристор не греются, проверил не одним циклом включения-отключения, вообщем-то она является типовой схемой включения тиристора в регуляторах мощности. А интересует меня схема кратковременной задержки вкл/откл, не циклическая, одноразовая, простая при повторении, миниатюрная, без всяких кнопок перезапуска, 220переменка. Алгоритм таков: Схема обесточена-реле(нагрузка)разомкнуто, "Пришла" фаза-реле(нагрузка)замкнулась и через 1-5 секунд разомкнулось до следующего отключения питания. Подобные устройства, это "Святой Грааль" любой автоматики и телемеханики smile

Я не смогу жить в обществе, где отсутствует цветовая дифференциация штанов.

tap

Дата: Суббота, 15.02.2014, 20:27 | Сообщение # 5

Репутация:

Группа:

Проверенный паятель

Сообщений: 528

Награды: 8

Статус:Offline

krom23, Если нет желания применить таймер триггерного типа(на микросхеме). Могу посоветовать вариант на реле

Прикрепления: 4589195.jpg (17.0 Kb)

Сообщение отредактировал tap - Суббота, 15.02.2014, 20:29

krom23

Дата: Суббота, 15.02.2014, 22:12 | Сообщение # 6

Репутация:

Группа:

Проверенный паятель

Сообщений: 9

Награды: 0

Статус:Offline

Спасибо за предложенное решение.
Дело не в том что не хочу, просто интересно заполучить ультропростую и в то-же время работоспособную схему. А с проблемой дребезга я разбираюсь потихоньку, просто в схему необходимо ввести пороговый элемент, что бы избежать на тиристоре падения напряжения, ведь чем больше заряжается конденсатор, тем меньший ток протекает через уэ тиристора и он закрывается постепенно, пока ток на плече моста не понизится ниже значения срабатывания реле(ЭМ1).

Я не смогу жить в обществе, где отсутствует цветовая дифференциация штанов.

tap

Дата: Воскресенье, 16.02.2014, 08:24 | Сообщение # 7

Репутация:

Группа:

Проверенный паятель

Сообщений: 528

Награды: 8

Статус:Offline

Цитата krom23 (

)

меньший ток протекает через уэ тиристора и он закрывается постепенно

Данный тиристор не запираемый, поэтому он запирается в момент перехода напряжения на нём через ноль. А согласно графика

отпирающий ток появляется после закрытия тиристора. Поэтому и появляется дребезг. Полагаю планируете применить динистор в качестве порогового элемента? Но пока простая схема не приходит в голову.

Прикрепления: 3354618.jpg (63.7 Kb)

Сообщение отредактировал tap - Воскресенье, 16.02.2014, 08:26

goryav

Дата: Воскресенье, 16.02.2014, 12:10 | Сообщение # 8

Репутация:

Группа:

Проверенный паятель

Сообщений: 212

Награды: 10

Статус:Offline

krom23, Где то попадалсь похожая схема только вместо диода стоял динистор.

tap

Дата: Воскресенье, 16.02.2014, 20:07 | Сообщение # 9

Репутация:

Группа:

Проверенный паятель

Сообщений: 528

Награды: 8

Статус:Offline

krom23, А если применить термисторы как в телевизионных размагнитках

остаточный ток может быть большим и при кратовременном пропадании фазы термисторы не успеют остыть. Необходим эксперимент.

Прикрепления: 6571346.jpg (17.7 Kb)

krom23

Дата: Воскресенье, 16.02.2014, 21:54 | Сообщение # 10

Репутация:

Группа:

Проверенный паятель

Сообщений: 9

Награды: 0

Статус:Offline

Цитата tap (

)

Полагаю планируете применить динистор в качестве порогового элемента?

Нет, планирую применить стабилитрон. Конденсатор заряжается до напряжения стабилизации, происходит пробой стабилитрона на уэ тиристора.

Цитата goryav (

)

krom23, Где то попадалсь похожая схема только вместо диода стоял динистор.

В принцепе можно и динистор, и однопереходный транзистор..., вполне с вами согласен и сам видел подобные схемы. Сейчас эксперементирую со стабилитроном.
Кстати, вот натолкнулся в сети на такую схему на поляризованном реле рпс20 smile

Прикрепления: 0054569.jpg (29.8 Kb)

Сообщение отредактировал krom23 - Понедельник, 17.02.2014, 00:04

Я не смогу жить в обществе, где отсутствует цветовая дифференциация штанов.

krom23

Дата: Понедельник, 17.02.2014, 01:35 | Сообщение # 11

Репутация:

Группа:

Проверенный паятель

Сообщений: 9

Награды: 0

Статус:Offline

Ооо, на сайте обнаружил материал по теме. Хотя если будут интересные схемы, выложите пожалуйста. Всем огромное спасибо.
Таймер отключения нагрузки.

Сообщение отредактировал krom23 - Понедельник, 17.02.2014, 01:38

Я не смогу жить в обществе, где отсутствует цветовая дифференциация штанов.

No4Nik

Дата: Пятница, 21.02.2014, 11:40 | Сообщение # 12

Репутация:

Группа:

Проверенный паятель

Сообщений: 329

Награды: 6

Статус:Offline

Цитата krom23 (

)

перед полным заперанием тиристора оно(реле) впадало в жестокий дребезг

krom23, по схеме в Вашем первом посте, реле стоит в цепи переменного тока, и значит оно должно быть рассчитано на переменное напряжение. Если Вы поставили реле рассчитанное на постоянку (таких большинство) у Вас как раз и будет тот самый "жесткий дребезг". Если реле (постоянного тока) включить в цепь плюса (после моста), дребезг пропадет. Второй момент этой схемы: задержку она дает скорее на включение. Но, что то эта задержка очень маленькая должна быть, т.к. емкость конденсатора и сопротивление заряжающего резистора малы. И еще одно замечание по данной схеме: обычно на управляющий электрод и катод вешают помехо-защищающий резистор.

Прикрепления: 9341092.jpg (77.8 Kb)

Сообщение отредактировал No4Nik - Пятница, 21.02.2014, 11:50

No4Nik

krom23

Дата: Четверг, 27.02.2014, 01:04 | Сообщение # 13

Репутация:

Группа:

Проверенный паятель

Сообщений: 9

Награды: 0

Статус:Offline

Цитата No4Nik (

)

по схеме в Вашем первом посте, реле стоит в цепи переменного тока, и значит оно должно быть рассчитано на переменное напряжение.

Полностью с Вами согласен, но в том-то и дело, что подключал я магнитный контактор и промежуточное реле как раз расчитанные на переменный ток 220в.

Цитата No4Nik (

)

Но, что то эта задержка очень маленькая должна быть, т.к. емкость конденсатора и сопротивление заряжающего резистора малы.

При указанных номиналах элементов задержка составляет 0.5с. Вообщем-то требуется 1-10с, что настраиваем подбором C1 и R1.

Цитата No4Nik (

)

И еще одно замечание по данной схеме: обычно на управляющий электрод и катод вешают помехо-защищающий резистор.

Будьте добры, подскажите в каких пределах должно быть сопротивление, или как посчитать его.

Я не смогу жить в обществе, где отсутствует цветовая дифференциация штанов.

No4Nik

Дата: Четверг, 27.02.2014, 10:57 | Сообщение # 14

Репутация:

Группа:

Проверенный паятель

Сообщений: 329

Награды: 6

Статус:Offline

Цитата krom23 (

)

каких пределах должно быть сопротивление

Обычно я встречал номиналы от 51 Ом до 1 К. Как подсчитать? встречал в какой то литературе, если вспомню или найду выложу. Кстати, Вам задержка какая нужна (?) на отключение или на включение? У этой схемы, когда кнопку нажимаешь, включение нагрузки происходит через время заданное цепью C1 и R1, и при этом кнопку нужно всегда удерживать. При отпускании кнопки нагрузка выключится сразу же. Если кнопку нажать и сразу отпустить, до включения нагрузки дело даже не дойдет.

Сообщение отредактировал No4Nik - Четверг, 27.02.2014, 11:06

No4Nik

krom23

Дата: Среда, 05.03.2014, 14:10 | Сообщение # 15

Репутация:

Группа:

Проверенный паятель

Сообщений: 9

Награды: 0

Статус:Offline

Цитата No4Nik (

)

Кстати, Вам задержка какая нужна (?) на отключение или на включение?

Без разницы, всегда можно с"играть нз или но контактами промежуточного реле.

Цитата No4Nik (

)

При отпускании кнопки нагрузка выключится сразу же. Если кнопку нажать и сразу отпустить, до включения нагрузки дело даже не дойдет.

Всё верно, так и должно быть. Если команда уйдёт с реле, то и отпадает необходимость в его срабатывании.

Я не смогу жить в обществе, где отсутствует цветовая дифференциация штанов.

E-mail отправителя *:
Причина:	Такая схема уже есть на сайте Ненужный материал на сайте! Я против размещения этой статьи на сайте. В комментариях спам или нец-ая брань. Требую удаления материала.
Текст сообщения *:
Номер схемы или Url *:

Страница 1 из 2 1 2 »
Модератор форума: Визинга, Piton1972