Новые сообщения в форуме · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]







Страница 1 из 181231718»
Модератор форума: Визинга, Piton1972 
Форум » Схемы » Раздел схем для начинающих радиолюбителей !!! » Тепло от природы, или альтернативные источники энергии. (Обсуждение альтернативных источников энергии и автоматики.)
Тепло от природы, или альтернативные источники энергии.
No4NikДата: Вторник, 21.01.2014, 21:09 | Сообщение # 1

Репутация:


Группа:
Проверенный паятель


Сообщений: 292
Награды: 5
Статус:Offline
Здравствуйте уважаемые коллеги по творчеству, хобби, и работе. Здесь, (на сайте), много электронщиков, программистов, и других грамотных и творческих людей, Я предлагаю создать тему про альтернативную энергетику, которую можно не просто использовать, а автоматизировать ее использование. Я уверен такая автоматика уже есть, но ее стоимость не по карману большинству из нас. Поэтому предлагаю, подумать вместе, и создать такие народные творения, что бы приблизить использование этой самой альтернативной энергии ближе к народу. А я буду в свою очередь пытаться разбить мифы о ее низкой рентабельности, и дороговизне. Кто нибудь присоединится ко мне?

Для справки: Альтернати́вная энерге́тика — совокупность перспективных способов получения, передачи и использования энергии, которые распространены не так широко, как традиционные, однако представляют интерес из-за выгодности их использования и, как правило, низком риске причинения вреда окружающей среде. Простыми словами - Солнце, воздух и вода - наши лучшие друзья!

Тип источников:                                 Используемая энергия:
Ветряные                                   Движение воздушных масс
Геотермальные                        Тепло планеты
Солнечные                                Электромагнитное излучение Солнца
Гидроэнергетические             Движение воды в реках или морях
Биотопливные                          Теплоту сгорания возобновляемого топлива (например, спирта) Брожение органических                                                        отходов для получением горючего газа.


Сообщение отредактировал No4Nik - Вторник, 21.01.2014, 21:34


No4Nik
 
VCCДата: Среда, 22.01.2014, 15:15 | Сообщение # 2

Репутация:


Группа:
Проверенный паятель


Сообщений: 26
Награды: 0
Статус:Offline
На западе уже широко  используются тепловые насосы, для обогрева жилища, обычо для жилого дома достаточно одной сважины глубиной 120-140м, в которую помещается теплообменник... Но стоимость такого прожекта около 20 k$. Мой товарищ занимается промышленным холодом и как-то заинтересовался этой темой будучи у партнеров по поставке обрудования в Литве, в итоге они с него поржали и сказали не пудри нам мозги, у вас ГАЗ есть...
Сам же занимался лет 20 назад гелиосистемами для нагрева воды, отмечу что в летнее время весьма эффективно работало. Вода разогревалась настолько, что принимать душ без смесителя с холодной водой было небезопасно! Сейчас можно подойти к этой теме с другой стороны, с неким опытом и средствами..., включая автоматику!
Еще было дело с солнечными батареями, но  то время это было очень не просто и не по карману, реализовывались проекты по обеспечению энергией в полевых условиях (питали радиоприемники, заряжали радиостанции, эл.изгороди и т.д.). Да, даже ветер использовали - изобретение нашего местного забулдона, он к тракторному магето приладил пропеллер и от ветра питал эл.изгородь, таким образом пас коров колхозных, сам в стельку при этом... smile И коровы целы и сам отдохнувши...


Сообщение отредактировал VCC - Среда, 22.01.2014, 15:27
 
mihailДата: Среда, 22.01.2014, 18:16 | Сообщение # 3

Репутация:


Группа:
Проверенный паятель


Сообщений: 236
Награды: 5
Статус:Offline
No4Nik, к радиоєлектронике  эта тема относиться на процентов 30-40 остальное физика и химия  но  и достатично полезна есть одна идея на зиму прилепить элемент пелье к окну а другой стороной к радиатору что возле батареи несколько вольт можно получить


我的名字是米卡Svirsky
 
tapДата: Среда, 22.01.2014, 19:21 | Сообщение # 4

Репутация:


Группа:
Проверенный паятель


Сообщений: 327
Награды: 4
Статус:Offline
No4Nik, Меня (раз мы вроде-как в капитализме) в этой теме интересует рублёвое КПД. Например: ветряк стоит 100 тысяч руб. за три года дополнительные расходы 10 тысяч руб. от ветряка получил 40 МВт/час зная тариф в конкретной местности примем =3руб/  кВт/час  получаем окупаемость за три года  40000х3 - (100000+10000)=10000 руб. Далее идёт чистая прибыль минус расходы. А в приведённых ссылках http://www.sdelaysam-svoimirukami.ru/105-sol....mi.html 
"Коллектор нужного размера и конструкции способен обеспечивать горячей водой семью из нескольких человек, экономя при этом сотни - тысячи рублей" не факт  http://www.ikryanoe.info/blog/veter_otaplivaet_dom/2011-02-03-126 расчёты есть, а экономики нет да и некоторые утверждения спорны "В качестве генераторов можно использовать некоторые типы электродвигателей, например, любой двигатель постоянного тока".
 
No4NikДата: Четверг, 23.01.2014, 10:44 | Сообщение # 5

Репутация:


Группа:
Проверенный паятель


Сообщений: 292
Награды: 5
Статус:Offline
Цитата mihail ()
к радиоєлектронике  эта тема относиться на процентов 30-40
Так я же и предлагаю здесь разработку автоматики к этим системам. А сами системы вскользь (обзорно) рассматривать.
Цитата tap ()
Например: ветряк стоит 100 тысяч руб.
Вам ни кто не предлагает его покупать. Делать можно в свободное время - своими руками из бросовых материалов. И вообще, альтернативные источники - значит вспомогательные и заменять традиционные ими полностью никто не собирается. Просто при удачной конструкции и успешно разработанной автоматике можно получать дополнительную энергию, тем самым сэкономив за счет нее основную.
Цитата VCC ()
поржали и сказали не пудри нам мозги, у вас ГАЗ есть...
Вот этот то самый ГАЗ и можно хоть немного сэкономить.


No4Nik
 
VCCДата: Четверг, 23.01.2014, 14:07 | Сообщение # 6

Репутация:


Группа:
Проверенный паятель


Сообщений: 26
Награды: 0
Статус:Offline
По поводу экономии газа - у меня реализована идея управления водяным насосом твердотопливного котла. Пользуемся им по выходным дням, топимся дровами взамен газа. Суть в том, что термостат настроен на определенную температуру допустим 45 градусов, и при ее понижении отключает насос, оставляя весь прогретый контур остывать естественным путем или дожидаясь нового разогрева котла. Если насос оставить включенным, то в течение пары часов все тепло из контура загоняется назад к остывшему котлу и в подвал... Прошу заметить, что эта схема применима только к системам с принудительной циркуляцией в системах с естественной циркуляцией это работат само-собой. Еще одно полезное устройство установлено к газовому котлу - программатор, правда не самодельный а покупной, работает не по температуре обратки а по температуре помещения, основная экономия происходит во время эконом режима (уменшенной температуры) когда дома никого, дети в школе и взрослые на работе, ну и ночью...
 
tapДата: Четверг, 23.01.2014, 21:11 | Сообщение # 7

Репутация:


Группа:
Проверенный паятель


Сообщений: 327
Награды: 4
Статус:Offline
No4Nik, У меня про покупку и речи не было. Просто я привёл пример расчёта КПД  идеи ветряка.  Полагаю Вы согласитесь, тратя свободное время и бросовые материалы и не получая не какой экономии, теряется смысл идеи. А данный постулат Вами был предложен в первом посте.
 
No4NikДата: Пятница, 24.01.2014, 23:17 | Сообщение # 8

Репутация:


Группа:
Проверенный паятель


Сообщений: 292
Награды: 5
Статус:Offline
Цитата tap ()
Просто я привёл пример расчёта КПД  идеи ветряка.
Конечно использование ветра выгодно не во всех регионах, но все же расчеты у Вас не совсем полные. Вот здесь уже выкладывали карту ветров по России: http://cxema.my1.ru/publ....-0-1942
И еще раз напоминаю, что роторные ветряки (вертикально осевые) имеют низкий КПД. Для ветро-генератора лучше использовать горизонтально осевые и, кстати скорость тем ниже - чем больше лопастей. Самые производительные считаются одно лопастные, но их проблематично сбалансировать. КПД двух и трех лопастных чуть ниже, но балансировать их гораздо проще, поэтому они применяются чаще всего. С большим чем три количеством лопастей скорость резко падает, и увеличивается начальный момент. Так что применение много лопастных ветряков целесообразно там, где нужна мощность, нежели скорость. Для электро генератора как мы понимаем важнее скорость, а силу можно выбрать длинной лопасти.
У меня есть один знакомый, который в течении нескольких лет утверждал, что альтернативная энергетика - это "жопогрейки" придуманные извращенным западом, но как то, на него, не знаю почему, напала идея освещать веранду и хоз. пристройки светодиодами от аккумулятора, сначала заряжал его от сети, потом надумал небольшой ветряк собрать, и заряжать акк. от него, и... теперь у него плюс ко всему выше перечисленному половина дома, (светодиодное освещение) на этом аккумуляторе подвешено. Насчет выгоды не считал - говорит, но упорно спорит теперь, что его ветро-генератор не относится к ряду альтернативной энергетики  smile  .


Сообщение отредактировал No4Nik - Пятница, 24.01.2014, 23:21


No4Nik
 
No4NikДата: Пятница, 24.01.2014, 23:20 | Сообщение # 9

Репутация:


Группа:
Проверенный паятель


Сообщений: 292
Награды: 5
Статус:Offline
Цитата tap ()
В качестве генераторов можно использовать некоторые типы электродвигателей, например, любой двигатель постоянного тока
Здесь вы немного ошиблись: т.к. в качестве генератора можно использовать любой электродвигатель, просто ему необходимо задать нужный режим работы. Например: если взять обычный асинхронный трех фазный двигатель с короткозамкнутым ротором, и раскрутить его до рабочей скорости, но большей на величину его скольжения, то получим трех фазный генератор. Правда еще необходима конденсаторная обвязка. Вот Вам для примера:  http://electro-shema.ru/asinxro....ra.html .

Но, вообще то я здесь пытался развить тему примерно такого плана: К примеру у вас есть солнечный коллектор, и он Вам "помогает" отапливать дом. Конечно от него толк есть в основном в осенне-весенний период, когда солнечное излучение еще (уже) активно. Основное отопление - предположим у вас от газового (электрического) котла. Днем, когда Солнце активно, солнечный коллектор греет теплоноситель, и этот теплоноситель обогревает помещение, но если тепло будет поступать постоянно - то Вы просто перегреете свое жилище, поэтому его необходимо периодически приостанавливать. Но Вы же не можете приостановить Солнце, и оно продолжает нагревать Ваш теплообменник (Солнечный коллектор), и что бы давление в системе теплообменника не выросло, а так же энергия Солнца зря не тратилась, ее можно аккумулировать, а с наступлением темноты подавать горячий теплоноситель в Вашу отопительную систему, ну а когда уже и теплоаккумулятор остынет, включать котел. Конечно это все можно делать вручную, а можно автоматизировать. Вот один небольшой примерчик автоматики которую я предлагаю здесь разработать.


Сообщение отредактировал No4Nik - Пятница, 24.01.2014, 23:23


No4Nik
 
tapДата: Суббота, 25.01.2014, 18:05 | Сообщение # 10

Репутация:


Группа:
Проверенный паятель


Сообщений: 327
Награды: 4
Статус:Offline
No4Nik, Хотелось бы дискуссии добавить конкретики, то есть с ваял то то - результат такой то. А то говорим об общеизвестном и с небольшими придирками. Например про двигатели -  моя цитата "некоторые утверждения спорны"  имея в виду, что в ветряках, не все двигатели имеет смысл использовать в качестве генератора. А в ссылке  http://cxema.my1.ru/publ....-0-1942   весь экономический расчёт "Срок окупаемости ветряков составляет 5-7 лет" - голословное утверждение. И когда говорят "низкий КПД" без конкретных цифр - это не серьёзно.
 
No4NikДата: Суббота, 25.01.2014, 21:29 | Сообщение # 11

Репутация:


Группа:
Проверенный паятель


Сообщений: 292
Награды: 5
Статус:Offline
Цитата tap ()
И когда говорят "низкий КПД" без конкретных цифр - это не серьёзно.
Хорошо, но я конечно не пойму почему Вы так хотите со мной на эту тему спорить, я не придумал всю эту альтернативную энергетику, и если Вам хочется узнать конкретные цифры, то я думаю не поленитесь почитать книжку сами,  и вот еще специально для Вас нашел тему на форуме где обсуждают конструкции ветряков. Там один человек пишет так: "Вертикально-осевой ветряк будет всегда хуже работать чем горизонтально-осевой на 10-20% как минимум, т.к. у вертикально-осевого его рабочая поверхность не может быть больше всей его рабочей площади, а у горизонтально-осевого вся его площадь является рабочей - это грубо, если не придираться к словам."  Вот вам ссылка на этот форум: http://alter-energo.ru/topic601.html . Во вложении архив с книгой в формате djvu "Неисчерпаемая_энергия_Кн_2_Ветроэнергия",  если нужно еще выложу другие книжки про ветряки и другие темы альтернативной энергетики. А вообще то, я изложил в посте выше, какую тему я пытаюсь здесь развить.


Сообщение отредактировал No4Nik - Суббота, 25.01.2014, 21:38


No4Nik
 
No4NikДата: Суббота, 25.01.2014, 21:40 | Сообщение # 12

Репутация:


Группа:
Проверенный паятель


Сообщений: 292
Награды: 5
Статус:Offline
Цитата No4Nik ()
Во вложении архив с книгой
Извините, я так и не смог выложить архив здесь, поэтому вот ссылка по которой эта книга лежит... http://alternativenergy.ru/bibliot....ka.html . Там же внизу и книга 1.


Сообщение отредактировал No4Nik - Суббота, 25.01.2014, 21:43


No4Nik
 
tapДата: Суббота, 25.01.2014, 21:50 | Сообщение # 13

Репутация:


Группа:
Проверенный паятель


Сообщений: 327
Награды: 4
Статус:Offline
No4Nik, В общем я с Вами не спорю. Просто когда обсуждается на форуме конкретная идея, воплощаемая в "железо", тогда появляется интерес обсуждения. Как в представленном форуме. А такие разговоры не многим интересны. Я не прав?
 
tapДата: Суббота, 25.01.2014, 21:59 | Сообщение # 14

Репутация:


Группа:
Проверенный паятель


Сообщений: 327
Награды: 4
Статус:Offline
No4Nik Спасибо за книжку.

Сообщение отредактировал tap - Суббота, 25.01.2014, 22:00
 
NikollosnaidДата: Понедельник, 27.01.2014, 12:47 | Сообщение # 15

Репутация:


Группа:
Проверенный паятель


Сообщений: 389
Награды: 8
Статус:Offline
Друзья есть у меня интересная идея, но опять же, это мне кажется интересная. Идея заключается в четырех АКБ по принципу Тэслы. Есть схемы (правда пока только на бумаге), воплащаю в железе, но есть заминка с управлением ключами. Проблема в том, что нужно резкое включение соединений параллельно, последовательно и управление зарядом АКБ. Полную информацию выложу чуть позже. Вот ссылка http://energodar.net/energy/radiantnaya/tesla_switch.html


Знание свет ))))
 
Форум » Схемы » Раздел схем для начинающих радиолюбителей !!! » Тепло от природы, или альтернативные источники энергии. (Обсуждение альтернативных источников энергии и автоматики.)
Страница 1 из 181231718»
Поиск:

- ЕСТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ
- НЕТ НОВЫХ СООБЩЕНИЙ

ElectroTOP - Рейтинг сайтов
Copyright Zloy Soft (Company) © 2008 - 2016