Тепло от природы, или альтернативные источники энергии.

No4Nik

Дата: Вторник, 21.01.2014, 21:09 | Сообщение # 1

Репутация:

Группа:

Проверенный паятель

Сообщений: 329

Награды: 6

Статус:Offline

Здравствуйте уважаемые коллеги по творчеству, хобби, и работе. Здесь, (на сайте), много электронщиков, программистов, и других грамотных и творческих людей, Я предлагаю создать тему про альтернативную энергетику, которую можно не просто использовать, а автоматизировать ее использование. Я уверен такая автоматика уже есть, но ее стоимость не по карману большинству из нас. Поэтому предлагаю, подумать вместе, и создать такие народные творения, что бы приблизить использование этой самой альтернативной энергии ближе к народу. А я буду в свою очередь пытаться разбить мифы о ее низкой рентабельности, и дороговизне. Кто нибудь присоединится ко мне?

Для справки: Альтернати́вная энерге́тика — совокупность перспективных способов получения, передачи и использования энергии, которые распространены не так широко, как традиционные, однако представляют интерес из-за выгодности их использования и, как правило, низком риске причинения вреда окружающей среде. Простыми словами - Солнце, воздух и вода - наши лучшие друзья!

Тип источников: Используемая энергия:
Ветряные Движение воздушных масс
Геотермальные Тепло планеты
Солнечные Электромагнитное излучение Солнца
Гидроэнергетические Движение воды в реках или морях
Биотопливные Теплоту сгорания возобновляемого топлива (например, спирта) Брожение органических отходов для получением горючего газа.

Сообщение отредактировал No4Nik - Вторник, 21.01.2014, 21:34

No4Nik

VCC

Дата: Среда, 22.01.2014, 15:15 | Сообщение # 2

Репутация:

Группа:

Проверенный паятель

Сообщений: 26

Награды: 0

Статус:Offline

На западе уже широко используются тепловые насосы, для обогрева жилища, обычо для жилого дома достаточно одной сважины глубиной 120-140м, в которую помещается теплообменник... Но стоимость такого прожекта около 20 k$. Мой товарищ занимается промышленным холодом и как-то заинтересовался этой темой будучи у партнеров по поставке обрудования в Литве, в итоге они с него поржали и сказали не пудри нам мозги, у вас ГАЗ есть...
Сам же занимался лет 20 назад гелиосистемами для нагрева воды, отмечу что в летнее время весьма эффективно работало. Вода разогревалась настолько, что принимать душ без смесителя с холодной водой было небезопасно! Сейчас можно подойти к этой теме с другой стороны, с неким опытом и средствами..., включая автоматику!
Еще было дело с солнечными батареями, но то время это было очень не просто и не по карману, реализовывались проекты по обеспечению энергией в полевых условиях (питали радиоприемники, заряжали радиостанции, эл.изгороди и т.д.). Да, даже ветер использовали - изобретение нашего местного забулдона, он к тракторному магето приладил пропеллер и от ветра питал эл.изгородь, таким образом пас коров колхозных, сам в стельку при этом... smile

И коровы целы и сам отдохнувши...

Сообщение отредактировал VCC - Среда, 22.01.2014, 15:27

mihail

Дата: Среда, 22.01.2014, 18:16 | Сообщение # 3

Репутация:

Группа:

Проверенный паятель

Сообщений: 236

Награды: 5

Статус:Offline

No4Nik, к радиоєлектронике эта тема относиться на процентов 30-40 остальное физика и химия но и достатично полезна есть одна идея на зиму прилепить элемент пелье к окну а другой стороной к радиатору что возле батареи несколько вольт можно получить

tap

Дата: Среда, 22.01.2014, 19:21 | Сообщение # 4

Репутация:

Группа:

Проверенный паятель

Сообщений: 528

Награды: 8

Статус:Offline

No4Nik, Меня (раз мы вроде-как в капитализме) в этой теме интересует рублёвое КПД. Например: ветряк стоит 100 тысяч руб. за три года дополнительные расходы 10 тысяч руб. от ветряка получил 40 МВт/час зная тариф в конкретной местности примем =3руб/ кВт/час получаем окупаемость за три года 40000х3 - (100000+10000)=10000 руб. Далее идёт чистая прибыль минус расходы. А в приведённых ссылках http://www.sdelaysam-svoimirukami.ru/105-sol....mi.html
"Коллектор нужного размера и конструкции способен обеспечивать горячей водой семью из нескольких человек, экономя при этом сотни - тысячи рублей" не факт http://www.ikryanoe.info/blog/veter_otaplivaet_dom/2011-02-03-126 расчёты есть, а экономики нет да и некоторые утверждения спорны "В качестве генераторов можно использовать некоторые типы электродвигателей, например, любой двигатель постоянного тока".

No4Nik

Дата: Четверг, 23.01.2014, 10:44 | Сообщение # 5

Репутация:

Группа:

Проверенный паятель

Сообщений: 329

Награды: 6

Статус:Offline

Цитата mihail (

)

к радиоєлектронике эта тема относиться на процентов 30-40

Так я же и предлагаю здесь разработку автоматики к этим системам. А сами системы вскользь (обзорно) рассматривать.

Цитата tap (

)

Например: ветряк стоит 100 тысяч руб.

Вам ни кто не предлагает его покупать. Делать можно в свободное время - своими руками из бросовых материалов. И вообще, альтернативные источники - значит вспомогательные и заменять традиционные ими полностью никто не собирается. Просто при удачной конструкции и успешно разработанной автоматике можно получать дополнительную энергию, тем самым сэкономив за счет нее основную.

Цитата VCC (

)

поржали и сказали не пудри нам мозги, у вас ГАЗ есть...

Вот этот то самый ГАЗ и можно хоть немного сэкономить.

No4Nik

VCC

Дата: Четверг, 23.01.2014, 14:07 | Сообщение # 6

Репутация:

Группа:

Проверенный паятель

Сообщений: 26

Награды: 0

Статус:Offline

По поводу экономии газа - у меня реализована идея управления водяным насосом твердотопливного котла. Пользуемся им по выходным дням, топимся дровами взамен газа. Суть в том, что термостат настроен на определенную температуру допустим 45 градусов, и при ее понижении отключает насос, оставляя весь прогретый контур остывать естественным путем или дожидаясь нового разогрева котла. Если насос оставить включенным, то в течение пары часов все тепло из контура загоняется назад к остывшему котлу и в подвал... Прошу заметить, что эта схема применима только к системам с принудительной циркуляцией в системах с естественной циркуляцией это работат само-собой. Еще одно полезное устройство установлено к газовому котлу - программатор, правда не самодельный а покупной, работает не по температуре обратки а по температуре помещения, основная экономия происходит во время эконом режима (уменшенной температуры) когда дома никого, дети в школе и взрослые на работе, ну и ночью...

tap

Дата: Четверг, 23.01.2014, 21:11 | Сообщение # 7

Репутация:

Группа:

Проверенный паятель

Сообщений: 528

Награды: 8

Статус:Offline

No4Nik, У меня про покупку и речи не было. Просто я привёл пример расчёта КПД идеи ветряка. Полагаю Вы согласитесь, тратя свободное время и бросовые материалы и не получая не какой экономии, теряется смысл идеи. А данный постулат Вами был предложен в первом посте.

No4Nik

Дата: Пятница, 24.01.2014, 23:17 | Сообщение # 8

Репутация:

Группа:

Проверенный паятель

Сообщений: 329

Награды: 6

Статус:Offline

Цитата tap (

)

Просто я привёл пример расчёта КПД идеи ветряка.

Конечно использование ветра выгодно не во всех регионах, но все же расчеты у Вас не совсем полные. Вот здесь уже выкладывали карту ветров по России: http://cxema.my1.ru/publ....-0-1942
И еще раз напоминаю, что роторные ветряки (вертикально осевые) имеют низкий КПД. Для ветро-генератора лучше использовать горизонтально осевые и, кстати скорость тем ниже - чем больше лопастей. Самые производительные считаются одно лопастные, но их проблематично сбалансировать. КПД двух и трех лопастных чуть ниже, но балансировать их гораздо проще, поэтому они применяются чаще всего. С большим чем три количеством лопастей скорость резко падает, и увеличивается начальный момент. Так что применение много лопастных ветряков целесообразно там, где нужна мощность, нежели скорость. Для электро генератора как мы понимаем важнее скорость, а силу можно выбрать длинной лопасти.
У меня есть один знакомый, который в течении нескольких лет утверждал, что альтернативная энергетика - это "жопогрейки" придуманные извращенным западом, но как то, на него, не знаю почему, напала идея освещать веранду и хоз. пристройки светодиодами от аккумулятора, сначала заряжал его от сети, потом надумал небольшой ветряк собрать, и заряжать акк. от него, и... теперь у него плюс ко всему выше перечисленному половина дома, (светодиодное освещение) на этом аккумуляторе подвешено. Насчет выгоды не считал - говорит, но упорно спорит теперь, что его ветро-генератор не относится к ряду альтернативной энергетики smile

Сообщение отредактировал No4Nik - Пятница, 24.01.2014, 23:21

No4Nik

Дата: Пятница, 24.01.2014, 23:20 | Сообщение # 9

Репутация:

Группа:

Проверенный паятель

Сообщений: 329

Награды: 6

Статус:Offline

Цитата tap (

)

В качестве генераторов можно использовать некоторые типы электродвигателей, например, любой двигатель постоянного тока

Здесь вы немного ошиблись: т.к. в качестве генератора можно использовать любой электродвигатель, просто ему необходимо задать нужный режим работы. Например: если взять обычный асинхронный трех фазный двигатель с короткозамкнутым ротором, и раскрутить его до рабочей скорости, но большей на величину его скольжения, то получим трех фазный генератор. Правда еще необходима конденсаторная обвязка. Вот Вам для примера: http://electro-shema.ru/asinxro....ra.html .

Но, вообще то я здесь пытался развить тему примерно такого плана: К примеру у вас есть солнечный коллектор, и он Вам "помогает" отапливать дом. Конечно от него толк есть в основном в осенне-весенний период, когда солнечное излучение еще (уже) активно. Основное отопление - предположим у вас от газового (электрического) котла. Днем, когда Солнце активно, солнечный коллектор греет теплоноситель, и этот теплоноситель обогревает помещение, но если тепло будет поступать постоянно - то Вы просто перегреете свое жилище, поэтому его необходимо периодически приостанавливать. Но Вы же не можете приостановить Солнце, и оно продолжает нагревать Ваш теплообменник (Солнечный коллектор), и что бы давление в системе теплообменника не выросло, а так же энергия Солнца зря не тратилась, ее можно аккумулировать, а с наступлением темноты подавать горячий теплоноситель в Вашу отопительную систему, ну а когда уже и теплоаккумулятор остынет, включать котел. Конечно это все можно делать вручную, а можно автоматизировать. Вот один небольшой примерчик автоматики которую я предлагаю здесь разработать.

Сообщение отредактировал No4Nik - Пятница, 24.01.2014, 23:23

No4Nik

tap

Дата: Суббота, 25.01.2014, 18:05 | Сообщение # 10

Репутация:

Группа:

Проверенный паятель

Сообщений: 528

Награды: 8

Статус:Offline

No4Nik, Хотелось бы дискуссии добавить конкретики, то есть с ваял то то - результат такой то. А то говорим об общеизвестном и с небольшими придирками. Например про двигатели - моя цитата "некоторые утверждения спорны" имея в виду, что в ветряках, не все двигатели имеет смысл использовать в качестве генератора. А в ссылке http://cxema.my1.ru/publ....-0-1942 весь экономический расчёт "Срок окупаемости ветряков составляет 5-7 лет" - голословное утверждение. И когда говорят "низкий КПД" без конкретных цифр - это не серьёзно.

No4Nik

Дата: Суббота, 25.01.2014, 21:29 | Сообщение # 11

Репутация:

Группа:

Проверенный паятель

Сообщений: 329

Награды: 6

Статус:Offline

Цитата tap (

)

И когда говорят "низкий КПД" без конкретных цифр - это не серьёзно.

Хорошо, но я конечно не пойму почему Вы так хотите со мной на эту тему спорить, я не придумал всю эту альтернативную энергетику, и если Вам хочется узнать конкретные цифры, то я думаю не поленитесь почитать книжку сами, и вот еще специально для Вас нашел тему на форуме где обсуждают конструкции ветряков. Там один человек пишет так: "Вертикально-осевой ветряк будет всегда хуже работать чем горизонтально-осевой на 10-20% как минимум, т.к. у вертикально-осевого его рабочая поверхность не может быть больше всей его рабочей площади, а у горизонтально-осевого вся его площадь является рабочей - это грубо, если не придираться к словам." Вот вам ссылка на этот форум: http://alter-energo.ru/topic601.html . Во вложении архив с книгой в формате djvu "Неисчерпаемая_энергия_Кн_2_Ветроэнергия", если нужно еще выложу другие книжки про ветряки и другие темы альтернативной энергетики. А вообще то, я изложил в посте выше, какую тему я пытаюсь здесь развить.

Сообщение отредактировал No4Nik - Суббота, 25.01.2014, 21:38

No4Nik

Дата: Суббота, 25.01.2014, 21:40 | Сообщение # 12

Репутация:

Группа:

Проверенный паятель

Сообщений: 329

Награды: 6

Статус:Offline

Цитата No4Nik (

)

Во вложении архив с книгой

Извините, я так и не смог выложить архив здесь, поэтому вот ссылка по которой эта книга лежит... http://alternativenergy.ru/bibliot....ka.html . Там же внизу и книга 1.

Сообщение отредактировал No4Nik - Суббота, 25.01.2014, 21:43

No4Nik

tap

Дата: Суббота, 25.01.2014, 21:50 | Сообщение # 13

Репутация:

Группа:

Проверенный паятель

Сообщений: 528

Награды: 8

Статус:Offline

No4Nik, В общем я с Вами не спорю. Просто когда обсуждается на форуме конкретная идея, воплощаемая в "железо", тогда появляется интерес обсуждения. Как в представленном форуме. А такие разговоры не многим интересны. Я не прав?

tap

Дата: Суббота, 25.01.2014, 21:59 | Сообщение # 14

Репутация:

Группа:

Проверенный паятель

Сообщений: 528

Награды: 8

Статус:Offline

No4Nik Спасибо за книжку.

Сообщение отредактировал tap - Суббота, 25.01.2014, 22:00

Nikollosnaid

Дата: Понедельник, 27.01.2014, 12:47 | Сообщение # 15

Репутация:

Группа:

Проверенный паятель

Сообщений: 444

Награды: 8

Статус:Offline

Друзья есть у меня интересная идея, но опять же, это мне кажется интересная. Идея заключается в четырех АКБ по принципу Тэслы. Есть схемы (правда пока только на бумаге), воплащаю в железе, но есть заминка с управлением ключами. Проблема в том, что нужно резкое включение соединений параллельно, последовательно и управление зарядом АКБ. Полную информацию выложу чуть позже. Вот ссылка http://energodar.net/energy/radiantnaya/tesla_switch.html

Знание свет ))))

E-mail отправителя *:
Причина:	Такая схема уже есть на сайте Ненужный материал на сайте! Я против размещения этой статьи на сайте. В комментариях спам или нец-ая брань. Требую удаления материала.
Текст сообщения *:
Номер схемы или Url *:

Страница 1 из 24 1 2 3 … 23 24 »
Модератор форума: Визинга, Piton1972