Делаем преобразователь напряжения с 12 на двухполюсное..50

Leopard

Дата: Среда, 09.03.2011, 00:41 | Сообщение # 16

Репутация:

Группа:

Новичок

Сообщений: 57

Награды: 4

Статус:Offline

Quote (Black-мур)

Чуть не забыл. В случае применения дросселей после выпрямительного моста, неважно - групповой ли это, или разнесённые по плечам, - между мостиком и дросселем(дросселями) не должно быт абсолютно никаких конденсаторов(!), даже плёночных, или керамических.

т.е. из той схемы (что в начале форума) надо убрать конденсаторы C8 и C10 не знал, можете поподробнее рассказать об этом? часто в схемах приходится видеть дроссель с обоих сторон окруженным конденсатарами сразу после моста, а вы говорите что это не правильно...
Повторный расчет показал что частота и количество витков первички расчетные совпадают с реальными (похоже мне опять повезло...), количество витков вторички больше, но выходное напряжение подогнал шириной импульсов (через обратную связь)...

-----------------------------------добавлено позже------------------------------------
Конденсаторы С8 и С10 убрал, землю для шима провел отдельным проводом от разьема (т.е. до подключения силовых транзисторов)...

Сообщение отредактировал Leopard - Среда, 09.03.2011, 17:09

Администратор

Дата: Среда, 09.03.2011, 22:02 | Сообщение # 17

Admin

Репутация:

Группа:

Администратор

Сообщений: 778

Награды: 32

Статус:Offline

Black-мур, offtop не могу же я за всеми успеть !!!!!!спасибо за оперативность biggrin

Мозг на 80% состоит из жидкости. И мало того, что она тормозная, так некоторым еще конкретно не долили.

Black-мур

Дата: Четверг, 10.03.2011, 04:29 | Сообщение # 18

Репутация:

Группа:

Новичок

Сообщений: 70

Награды: 2

Статус:Offline

Quote (Leopard)

можете поподробнее рассказать об этом?

Leopard, надеюсь, цель построения автоусилителя своими руками далеко не всегда связана с тем, что нет возможности приобрести бюджетник стоимостью 2-3 тыс. рублей. Ведь качественный грамотно, не абы как, сделанный усилитель по цене выходит гораздо дороже. Иначе зачем - не так ли?
Мы же о таких конструкциях ведём речь? smile

Если не озадачиваться этим, и делать на уровне кружка "юный техник", то можно не обращать внимания на мой пост выше о неверном включении конденсаторов до дросселя, и делать так, как нарисовано в кем-то придуманных, любительских схемах.
Попробую объяснить без углубления в теоретические изыски и формулы. Если кратенько, то дело обстоит так.
Дроссель фильтра питания не выбирается "отбалды", в каждом конкретном случае он должен иметь определённую индуктивность, что, кстати, отражено в софте "старичка" - там есть автоматический расчёт для дросселя групповой стабилизации. В равной степени это касается и раздельных дросселей.
Из курса физики помните петлю гистерезиса намагничивания ферромагнетиков и материалов, близких к ним? На кривой намагничивания имеется так называемая "мёртвая" зона паузы (зона перемагничивания) довольно резкими зонами насыщения по краям . В ВЧ-преобразователе дроссель должен работать только с высокочастотными однополярными токами, чтобы иметь паузу для размагничивания от противоэдс собственной индуктивности, при этом запасённая в дросселе энергия уходит в энергию рассеивания. Основной ток к потребителям при этом с микропаузами должен протекать в одном направлении, от диода к емкости конденсатора(от конденсатора к диоду, при обратной полярности), по-другому дроссель не может работать, иначе он будет всегда находиться в режиме, близком к насыщению. От конденсатора к запертому диоду ток не течёт(и наоборот при обратной полярности). В случае же установки конденсаторов с обеих сторон происходит перераспределение энергии, запасённой конденсаторами, т.е. через дроссель начинает протекать низкочастотный ток, обусловленный потреблением усилителя, и разностью потенциалов между плюсовыми(минусовыми) обкладками конденсаторов, стоящих по обе стороны от дросселя, и, не всегда, но при определённых условиях могут возникать импульсы тока, противоположной полярности по отношению к выпрямленному, или же импульсы той же полярности, создающие на дроссель дополнительную токовую нагрузку. В какие-то моменты времени сердечник дросселя оказывается уже намагниченным, и соответственно уже не может намагничиваться/перемагничиваться ВЧ токами от выпрямителя. Т.е. для ВЧ-токов реактивное сопротивление индуктивности дросселя становится активным сопротивлением кусочка меди, имеющим ничтожно малое значение. В результате в питании после дросселя появляются одиночные импульсы и пачки ВЧ помех. При чём, собственный период которых, при некоторых условиях может попадать в звуковой диапазон. В свою очередь это может порождать комбинационные частоты, полученные при вычитании одних частот из других. На практике это проявляется в виде подзванивания в СЧ/ВЧ области звукового диапазона, в виде щелчков и тресков. Естественно, для борьбы с этими помехами в цепях питания ставятся блокирующие конденсаторы малой ёмкости, но и они полностью не могут избавить от ВЧ-помех.
Немного лучше ведут себя дросселя с сердечниками из материалов, подобных альсиферу. У них не столь резко, как у ферритов, наступает насыщение, они в меньшей степени подвержены эффекту остаточной намагниченности. Но и они в описанной ситуации с небезграничными возможностями.
Уж лучше тогда совсем без дросселей, с низкоимпедансными конденсаторами, которые, кстати, сейчас не очень-то и дорогие, чем с «неправильным» дросселем. Что мы частенько и видим в заводских бюджетных решениях - нет там дросселей.
Кстати, для цепей с постоянным, или импульсным однополярным током не следует дроссель делать на ферритовом замкнутом сердечнике – такой сердечник намагнитится. Либо должен быть немагнитный зазор, либо дроссель должен выполняться на «гантелька»/цилиндрических(прямоугольных) сердечниках, либо на кольцах из альсифера/распылённого железа(применяются в АТХ-БП во вторичках).
В общем, как-то так. Надеюсь - я ответил?
Ну, так и давайте делать правильно, ведь мы же дийеры и делаем качественные девайсы. Не так ли? cool

С уважением, коллега.

Сообщение отредактировал Black-мур - Четверг, 10.03.2011, 05:59

Не любо - не читай. А ...здеть не мешай.
Благодари дающего, уничтожай отбирающего.
寄贈者に感謝し破壊を選択する
Gracias al donante y destruir las semillas.

Leopard

Дата: Пятница, 11.03.2011, 00:26 | Сообщение # 19

Репутация:

Группа:

Новичок

Сообщений: 57

Награды: 4

Статус:Offline

Сердечник под этот дроссель взят как-раз из АТ-БП, цвет желтый одна грань белая... не ферит 100%, где-то читал что так раскрашено именно распылённое железо...

Сообщение отредактировал Leopard - Пятница, 11.03.2011, 10:49

Leopard

Дата: Вторник, 15.03.2011, 02:41 | Сообщение # 20

Репутация:

Группа:

Новичок

Сообщений: 57

Награды: 4

Статус:Offline

Так, если никто не пишит, напишу формулу расчета частоты для шима, F=1,1/(R*C) хотя часто встречаю округленную до "1", в формуле R соответственно тот который к шиму на 6 ногу, а C соответственно на 5-ю, как говорил уважаемый Мур: частота преобразования для TL494/495 в двухтактном режиме для пуш-пула, полумоста, косого моста, моста в два раза ниже расчитываемой частоты ШИМ-а,
Немного поясню по формуле, т.к. сам вначале ломал голову из-за институтской/школьной привычки все переводить к СИ, если подставить значение R в kOm, C в mF, то значение частоты F получаем в kHz...
В итоге у меня частота сответствует 50-55kHz (смотря по какой формуле считать...) + возможное отклонение из-за рзброса параметров элементов, и у меня количество витков первички совпадает с расчетным, единственное - вторичка намотана большим количеством витков, но это выравнивается шириной импульса при обратной связи, судя по всему мне просто очень часто везет... biggrin

,
Мур, чем может грозить не подходящий дроссель? кроме потери кпд? сердечник при этом вроде-бы не входит в насыщение (не греется да и вообще как-будто его вообще нет... без него с той-же нагрузкой аналогичные показатели (правда на пульсации осцилографом не смотрел...) ), он из распылённого железа...

Добавлено (15.03.2011, 02:41)
---------------------------------------------

Quote (Vepr)

А КТО ТАКИЕ ДИЕРЫ И - ДИВАЙСЫ ?!.

Думаю по контексту можно догадаться smile

Сообщение отредактировал Leopard - Вторник, 15.03.2011, 20:42

Black-мур

Дата: Среда, 16.03.2011, 03:59 | Сообщение # 21

Репутация:

Группа:

Новичок

Сообщений: 70

Награды: 2

Статус:Offline

Всем доброго здравия. Здрасьте. smile

Leopard, я видел ваш, ныне подправленный, вопрос с пожеланием почитать о "правильных" дросселях в импульсниках. Извиняюсь - не было возможности ответить.
Я не знаю, где можно почитать об этом в электронном виде; всё это мне довелось изучать, когда и-нета ещё не было. Будет время, я подготовлю небольшую заметку с соответствующим материалом. В моём предыдущем посте изложено далеко не всё.

Quote (Vepr)

А КТО ТАКИЕ ДИЕРЫ И - ДИВАЙСЫ ?!.

Тсс.., коллега, ну зачем так-то громко, да ещё с ашипкой? biggrin

"Девайс" - происхождение: Англ. device — устройство, приспособление. Ранее этот сленговый термин был распространён среди "компьютерных гениев". Постепенно он распространился на все области электроники. Фактически для классического "великого и могучего" - это молодёжное слово-паразит(пытаюсь не отстать от молодёжи, от жизни biggrin

).
Из "показаний" всезнающей "вики" -

Quote

Устройство (также прибор, механизм, конструкция, жарг. девайс — от англ. device) — рукотворный объект со сложной внутренней структурой, созданный для выполнения определённых функций, обычно в области техники.

(отсюда) http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%E2%E0%E9%F1
--
"Диер(ы)" - так же, получившее распространение недавно, слово-определение, обозначающее принадлежность к некоторому "сословию" паяльщиков, занимающихся разработкой и изготовлением высококачественно аудиоаппаратуры и всего, что с этим связано. Естественно, не распространяется на радиолюбителей с антеннами и тангентами( smile

), а так же на паяльщиков "спектрумов". Предположительно порождение русского изобретательного ума от забугорного Diy-audio http://perevod.yandex.ru/en/?url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FDIY_audio

Quote (Leopard)

Так, если никто не пишит, напишу формулу расчета частоты для шима, F=1,1/(R*C)

А надо было? Вроде-же это было даже в даташнике?
В помощь, чтобы каждый раз не пересчитывать на пальчугах значение Rt и Ct под новую частоту при точной настройке ШИМ-а, есть софтинка в архивчике(повторно)
Для расчёта частот преобразования иных ШИМ-контроллеров(не TL494/5..., 598) по формулам, предложенным в даташниках на них, "правило" деления чатоты осциляции на 2 не работает.
ПС./И не нужно ко мне на "уважаемый", мне всего 50, и "я ещё не волшебник, я только учусь"(с), т.е. ещё маленький :)/ С уважением ко всем.

Прикрепления: 6594643.rar (164.1 Kb)

Сообщение отредактировал Black-мур - Среда, 16.03.2011, 15:33

Leopard

Дата: Четверг, 17.03.2011, 00:41 | Сообщение # 22

Репутация:

Группа:

Новичок

Сообщений: 57

Награды: 4

Статус:Offline

Пересчитал и перемотал трансформатор по расчетам в программе
Design tools pulse transformers 4.0.0.0
вот результат:
Тип преобразователя : Со средней точкой
Тип магнитопровода : Тороидальный (кольцевой)
Внешний диаметр : 45 мм
Внутренний диаметр : 30 мм
Высота : 12 мм
Минимальное постоянное напряжение, питающее преобразователь, В : 10
Максимальное постоянное напряжение, питающее преобразователь, В : 14
Номинальное постоянное напряжение находится точно посередине диапазона между минимальным и максимальным постоянными напряжениями, питающими преобразователь.
Напряжение насыщения транзисторов, В : 0,8
Эффективная индукция магнитопровода, Тл : 0,12
Эффективная магнитная проницаемость магнитопровода : 2000
Удельная мощность полных потерь в магнитопроводе для выбранного значения индукции и частоты, Вт/кг : 15,2
Частота преобразования, кГц : 50
Скважность импульсов : 1,05
Число жил в проводе первичной обмотки : 13
Число жил в проводе вторичной обмотки на 1 выходе : 4
Число жил в проводе вторичной обмотки на 2 выходе : 4
Амплитуда напряжения на 1 выходе, В : 40
Амплитуда напряжения на 2 выходе, В : 36
Амплитуда тока, протекающего через нагрузку, на 1 выходе, А : 1
Амплитуда тока, протекающего через нагрузку, на 2 выходе, А : 1
-------------------------------------------------------------------

************************Результаты расчёта************************
Эффективная мощность, потребляемая нагрузкой, Вт : 72,4
Амплитудная мощность, потребляемая нагрузкой, Вт : 76,0
Амплитуда используемой мощности трансформатора, Вт : 77,4
КПД трансформатора, % : 98,2
Мощность потерь на омическое сопротивление в первичной обмотке, Вт : 0,4984
Мощность потерь на омическое сопротивление во вторичной обмотке на 1 выходе, мВт : 98,7363
Мощность потерь на омическое сопротивление во вторичной обмотке на 2 выходе, мВт : 94,0469
Мощность потерь на омическое сопротивление во всех обмотках, Вт : 0,6912
Мощность потерь на гистерезис в магнитопроводе, Вт : 0,7252
Мощность потерь на вихревые токи в проводе первичной обмотки, мВт : 9,1307
Мощность потерь на вихревые токи в проводе вторичной обмотки на 1 выходе, мкВт : 101,4598
Мощность потерь на вихревые токи в проводе вторичной обмотки на 2 выходе, мкВт : 92,0109
Мощность потерь на вихревые токи в жилах проводов всех обмоток, мВт : 9,3242
Максимальная амплитуда напряжения на первичной обмотке трансформатора, В : 27,2
Максимальное эффективное напряжение на первичной обмотке трансформатора, В : 26,5
Максимальная амплитуда полного тока первичной обмотки трансформатора, А : 9,00
Максимальная амплитуда тока прямоугольной формы первичной обмотки, A : 8,07
Максимальная амплитуда тока треугольной формы первичной обмотки (ток холостого хода), A : 0,98
Максимальный эффективный полный ток первичной обмотки, А : 8,78
Плотность тока в обмотках трансформатора, A/мм. кв. : 0,728
Глубина проникновения тока в толщу материала жил проводников обмоток, мм : 0,3367
Коэффициент формы импульсов : 1,025
Коэффициент близости (Rac/Rdc) первичной обмотки : 1,018321
Коэффициент близости (Rac/Rdc) вторичной обмотки на 1 выходе : 1,001028
Коэффициент близости (Rac/Rdc) вторичной обмотки на 2 выходе : 1,000978
Эффективная напряжённость магнитного поля в магнитопроводе трансформатора, А/м : 47,746
Индуктивность первичной обмотки трансформатора, мГн : 0,276
Индуктивность вторичной обмотки трансформатора на 1 выходе, мГн : 0,847
Индуктивность вторичной обмотки трансформатора на 2 выходе, мГн : 0,693
Число витков первичной обмотки трансформатора : 12
Число витков вторичной обмотки трансформатора на 1 выходе : 21
Число витков вторичной обмотки трансформатора на 2 выходе : 19
Диаметр каждой жилы в проводе первичной обмотки трансформатора, мм : 0,36
Диаметр каждой жилы в проводе вторичной обмотки трансформатора на 1 выходе, мм : 0,28
Диаметр каждой жилы в проводе вторичной обмотки трансформатора на 2 выходе, мм : 0,28
Эффективное напряжение на 1 выходе, В : 39,0
Эффективное напряжение на 2 выходе, В : 35,1
Эффективный ток, протекающий через нагрузку, на 1 выходе, А : 0,98
Эффективный ток, протекающий через нагрузку, на 2 выходе, А : 0,98
Площадь окна магнитопровода, см. кв. : 7,069
Площадь заполнения окна магнитопровода медью, см. кв. : 0,961
Коэффициент заполнения окна магнитопровода медью и изоляцией : 0,136
Площадь сечения магнитопровода, см. кв. : 0,900
Длина средней линии магнитопровода, см : 11,781
Объём магнитопровода, см. куб. : 10,603
Масса магнитопровода, г : 47,7
Длина провода первичной обмотки, м : 0,600
Длина провода вторичной обмотки на 1 выходе, м : 1,070
Длина провода вторичной обмотки на 2 выходе, м : 1,019
Число слоёв первичной обмотки : 1
Число слоёв вторичной обмотки на 1 выходе : 1
Число слоёв вторичной обмотки на 2 выходе : 1
Число слоёв всех обмоток : 3
Программа рассчитывает общее число витков первичной обмотки. То есть, если в результате расчёта получилось 10 витков, это следует понимать как 5 + 5 витков с отводом от середины обмотки. Первичную обмотку со средней точкой выполняют двумя сложенными вместе проводами.
Обязательно первой на магнитопровод наматывают первичную обмотку, затем поверх неё размещают остальные обмотки. Весьма желательно, чтобы вторичные обмотки, по которым будет течь самый большой ток, были расположены как можно ближе к первичной обмотке и магнитопроводу. Таким образом, на первичную обмотку наматывают первую вторичную обмотку, на неё вторую вторичную обмотку, а на неё, в свою очередь, третью вторичную обмотку и так далее. Все обмотки укладывают равномерно по периметру магнитопровода в целое число слоёв.
------------------------------------------------------------------
вторичка намотана 20 витками, на сколько хватило провода...
и в отличие от совета мотать вначале первичку а потом вторичку, у меня намотано в обратном порядке (вначале ровным слоем вторичка, затем жгутом первичка, читал что так то-же можно...)
диапазон регулирования по обратной связи резко уменьшился: от +_25В до +_41В (было +_12В - +_51В)
ферит марки М2000НМ1-170279II, провод взял диаметром 0.35

Сообщение отредактировал Leopard - Четверг, 17.03.2011, 00:42

Black-мур

Дата: Четверг, 17.03.2011, 05:44 | Сообщение # 23

Репутация:

Группа:

Новичок

Сообщений: 70

Награды: 2

Статус:Offline

Quote (Leopard)

Пересчитал и перемотал трансформатор по расчетам в программе
Design tools pulse transformers 4.0.0.0

Е. Москатов (автор DTPT 4.0.0.0) признал, что програмки Володи-"старичка" более гибки и точны.
У вас возможности колечка используются процентов на 20, не больше. Можно для такой мощности использовать на много меньшее кольцо.
К примеру, у меня в одной конструкции автоусилителя на 2 шт. LM3886 трансик на русском колечке 32х20х9. При частоте преобразования 65 кГц ПН без проблем отдаёт 200Вт.
Кстати, у Вас в расчёте неверно выбрано падение на транзисторе. Для полевых транзисторов так принимать нельзя. Падение на них не имеет фиксированного значения, и для реальных условый оно расчитывается из Rds конкретного ключа(группы ключей). Кроме того для разных ключей оно может изменяться от расчётного в зависимости от температуры кристалла, т.е. иметь нижнее значение и верхнее.
На примере выше указанного моего ПН-чика. При максимальной расчётной мощности напряжение насыщения на ключе IRF3205(принятое значение Rds 0,008 Ом) должно быть всего около 0,183 В. А при температуре срабатывания термозащиты 80 градусов уже около 0,3.
То, что вы мотали трансик, начиная со вторичной обмотки - это более правильное решение. Более горячая обмотка(первичная) должна быть снаружи. При этом потери в трансике из-за некоторого незначительного увеличения омического сопротивления первички менее существенны, чем при его перегреве, когда первичка спрятана внутрь.
Замечание по софтинке Москатова. У него в расчётах для указанных по умолчанию тепловых потерь принимается очень низкое значение плотности тока(см. в своём расчёте). Для пушпульной схемы плотность тока в проводах обмоток можно принимать в среднем 5А/мм.кв. А при использовании термостабильных ферритов и проводов с термостойкой изоляцией при необходимости плотность тока можно безболезненно повышать до 7А/мм.кв. Трансик при такой высокой плотности тока естественно будет греться и нагревать окружающие его компоненты схемы, но иногда это оправдывается конструкцией ПН, и это уже другая забота и другие решения.
В общем, я бы всё-таки советовал Вам пересчитать свой трансик в софте "старичка". Тем более, что в нём уже есть большая база импортных и отечественных сердечников. которую, кстати, можно легко корректировать, внося реальные параметры своего сердечника.
Последнее актуально при использовании сердечников советского и российского производства, которые не блещут стабильностью заявляемых производителями параметров, и которые желательно перемерять и пересчитывать. Промашка в параметрах используемого российского(советского) сердечника на +/- 20-25%(что не редкость на практике) чревата изготовлением "мёртвого" устройства. А в лучшем случае получаются 150-200 ватт вместо расчётных 400-500.
Вот, кстати, статья Москатова по выбору сердечника для двухтактника и обсчёту его параметров

ftp://ftp.radio.ru/pub....mer.pdf

Сообщение отредактировал Black-мур - Четверг, 17.03.2011, 10:13

Black-мур

Дата: Пятница, 18.03.2011, 08:19 | Сообщение # 24

Репутация:

Группа:

Новичок

Сообщений: 70

Награды: 2

Статус:Offline

Quote (Vepr)

Задачу на разработку подобного преобразователя ПРИНЯЛ ! Уже разрабатываю...

...эмм... т.е., Вы хотите разработать такое устройство с нуля? Цель?
Vepr, давайте хотя бы сначала выслушаем пожелания перспективных потребителей этого устройства; обсудим оптимальный набор его функциональных возможностей, сервоустройств и ценовые рамки.
Всё уже придумано до нас. Может быть, имеет смысл взять за основу уже имеющееся оптимальное решение?
Если вас заинтересует, можете заглянуть к нам на Вегу( http://www.vegalab.ru/forum/ ) в соответствующую тему. Там есть некоторые решения, превосходящие по параметрам заводские бюджетные изделия. Или если хотите, для облегчения работы, я могу выложить архивом подборку здесь.

Quote (Vepr)

Кстати, исходная схема ну уж очень несовершенна !

Очень! Многие прошли через эту "граблю".
С уважением. VJ.

Leopard

Дата: Суббота, 19.03.2011, 22:48 | Сообщение # 25

Репутация:

Группа:

Новичок

Сообщений: 57

Награды: 4

Статус:Offline

Quote (Black-мур)

Или если хотите, для облегчения работы, я могу выложить архивом подборку здесь.

Было-бы не плохо smile

Добавлено (19.03.2011, 22:48)
---------------------------------------------
Так, раз тут мы обсуждаем импульсные преобразователи, то спрошу про феррит из компьютерного AT-БП, на ферите написано Tokin 25B95 Это что за модель? какая его проницаемость? размеры не проблема они измеряются, когда размотаю обмотки смогу сказать сколько витков, так-же могу замерить сопротивление и емкость (этот бп кстати на TL494), думаю срисовать схему обвязки, думаю будет полезна,

Leopard

Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 10:04 | Сообщение # 26

Репутация:

Группа:

Новичок

Сообщений: 57

Награды: 4

Статус:Offline

Насколько мне известно силовые MOSFET можно паралелить без дополнительных резисторов (хотя тут мы их используем я распаивал материнку, так там по 3 штуки в паралель... ) я конечно понимаю что можно сказать что они там подобраны по параметрам, но если разобраться то это не так... при увеличении числа транзисторов надо учитывать изменение емкости затвора, что-то все об этом молчат...,
Знаю, что лучше всего разгружать двухтактным, но можно и однотактным, да кончно-же есть вероятность пробить ключи в мк, но это маловероятно, вдобавок мк очень дешевая...
Конденсаторы уже обсудили и убрали, осталось расчитать дроссель, или убрать как в схеме Мура... выложи плз. схемку, а то я не понял чего в дросселе комутировать...
Об форсировании промолчу,
ООС, да, у меня так и сделано, но тогда нельзя получить гальваническую развязку, а она иногда бывает нужна, но не об этом разговор...
И что ты предлагаешь? поставить еще контроль по току? ладно, был-бы это лабораторный бп, но для автоусилителя я считаю это излишне...
И наконец, кто подскажет что за сердечник такой Tokin 25B95? поиск результатов не дал...
ПС. хватит про намотку "на глаз": давно уже пересчитано и перемотано...
Кстати, Мур у меня такой большей сердечник, потому-что более мелкий раскололся sad

(над осколками думаю поработать напильником, могут получиться неплохие сердечники для дросселей, и феритовая крошка, которую можно будет добавлять в клей при склеивании феритов...), а покупать другой неохота, вот и использовал тот который есть, но покрупнее, да и мотать на нем удобнее...

Сообщение отредактировал Leopard - Воскресенье, 20.03.2011, 14:54

Black-мур

Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 18:51 | Сообщение # 27

Репутация:

Группа:

Новичок

Сообщений: 70

Награды: 2

Статус:Offline

Quote (Leopard)

Было-бы не плохо

Эти дни был очень занят. Немного рассортирую инфу, скомпаную и выложу.

Quote (Vepr)

очень желательно применить форсирование режима открывания силовых "полевиков";

В пушпуле иногда приходится наоборот затягивать фронт отпирающего импульса, с тем чтобы уменьшить выброс на ключах, а вот насчёт "форсированного" разряда согласен. Для этого при использовании двухтактного повторителя вполне достаточно параллельно гейтовому резистору включить ультрафаст с низким порогом отпирания.

Quote (Vepr)

Схема, предложенная Black-мур... Но в ней отсутствует LC-фильтр на выходе ( а без него не нужны и коммутирующие диоды ), и опять нет защиты...

Это базовая схемка, т.с. заготовка. В реальных били и ДГС и LC -фильтры по каждому каналу, и вообще без первого и вторых, как на схеме. Всё зависело от конечной цели.
От электронных защит в ПН я отказался давно. В крайнем случае, в некоторых схемах на 3 ногу ШИМ-а брался сигнал от защит усилителей. Но защита от перегрева всегда есть - это термоконтактор на 75-80 градусов, разрывающий питание на ШИМ. Вполне достаточно. Иногда применялся и второй контактор, "инверсный", включающий подогрев ШИМ-а при минусовых температурах.

Quote (Vepr)

Точно так же нельзя выбирать " на глаз " и частоту преобразования...

Абсолютно верно. Частота зависит от свойств феррита и оптимального количества витков первичной обмотки(вторичка уж как выйдет smile

), в том числе и для удобства намотки. Нереально на колечке намотать расчётные (по частоте) 2 витка, да и 3 уложить геморройно.
И не нужно забывать, что российские сердечники(примерно соответствуют N27) и, к примеру, Epcos-ы N87, с близкими типоразмерами работают на разных частотах, с отличаюшимися параметрами обмоток.
Про запараллеливание ключей. Если ключи не факовые и из одной партии, то никаких проблем не возникает - повторяемость параметров на высоте. А суммарная ёмкость затворов не должна пугать, просто нужно грамотно сделать цепи управления ими.

Quote (Leopard)

осталось расчитать дроссель, или убрать как в схеме Мура...

Если комутационные выбросы на ключах незначительные, и к тому же хорошо гасятся снаберами в первичке и вторичке, то ДГС не нужен. В схемке, которую я выложил, он желателен, потому, что помимо выбросов на ключах, ещё имеются провальчики на середине импульсов при малых мощностях - так работает стабилизация в этой схеме.
Вот ещё схемка одного из моих ПН-чиков - более сложная, с защитой по току, стабилизацией и полной галванической развязкой.

Сразу оговорюсь - довольно сложно устанавливать порог срабатывания защиты для двух трансформаторов тока.

Прикрепления: 7305174.gif (64.0 Kb)

Сообщение отредактировал Black-мур - Воскресенье, 20.03.2011, 18:53

Leopard

Дата: Понедельник, 21.03.2011, 18:31 | Сообщение # 28

Репутация:

Группа:

Новичок

Сообщений: 57

Награды: 4

Статус:Offline

Quote (Vepr)

Про коммутирующие диоды...

Такой диод в исходной схеме стоит во входном фильтре. При установке на выходе ПН-я дросселей наличие коммутирующих диодов обеспечивает режим непрерывного тока при меньшей индуктивности дросселей. При отказе от дросселей как таковых для снижения пульсаций следует увеличивать уменьшать скважность импульсов тока в первичной обмотке, доводя их в идеале до простого меандра. В результате мы , с одной стороны , уменьшаем предел регулировки , с другой можем получить значительные импульсы сквозного тока со всеми вытекающими...

Тут выбор за создателем. Лично я - за дроссели с коммутирующими диодами.

Конечно спасибо за разъяснения, но я (не сочти меня глупым) не понял как включать их, можешь выложить схему?

Black-мур

Дата: Понедельник, 21.03.2011, 20:13 | Сообщение # 29

Репутация:

Группа:

Новичок

Сообщений: 70

Награды: 2

Статус:Offline

Quote (Vepr)

Вот и разрабатываю схемы для себя. И для вас. Может, хоть так какой-то толк будет от того, что я знаю и умею.

Спасибо. Понято, принято. Позиция замечательная.

Quote (Vepr)

лучше всего заряжать ёмкость затвора при помощи ИСТОЧНИКА ТОКА. Напряжение на затворе растёт линейно, до самого момента насыщения

Согласен. И со всем остальным тоже. Но в схеме, подобной моей последней, это ведёт к значительному её усложнению. А на частотах 35-40кГц можно вполне обойтись "классическим" решением управления ключами.
Не понял, что Вас смущет в перекрёстных трансформаторах тока?
В своё время я это решение подсмотрел в каком-то(уже не помню) зарубежном ПН. Попробовал применить для управления тиристорной защёлкой - работает нормально. Позже я такое же решение увидел в схеме ПН-ов на Интерлавке. У ТТ есть и дополнительный эффект от противофазного включения его "силовых" витков, он почти вдвое снижает коммутационный выброс в первичке, со всеми вытекающими последствиями.
С уважением. VJ.

CTapu4ok

Дата: Четверг, 24.03.2011, 22:31 | Сообщение # 30

Репутация:

Группа:

Помощник администратора

Сообщений: 115

Награды: 6

Статус:Offline

Так когда-же рождение, реального Б.П. или всё теории будем развивать?, Где окончательная схемка предлогаемая к повторению? smile

Сообщение отредактировал CTapu4ok - Четверг, 24.03.2011, 23:51

Лужу, паяю утюги починяю :)

E-mail отправителя *:
Причина:	Такая схема уже есть на сайте Ненужный материал на сайте! Я против размещения этой статьи на сайте. В комментариях спам или нец-ая брань. Требую удаления материала.
Текст сообщения *:
Номер схемы или Url *:

Страница 2 из 3 « 1 2 3 »
Модератор форума: Визинга